特別対談・後編

生前から描く「自分らしい葬儀」の作り方

「人はいつか死を迎えるのに、 自分の葬儀について事前に話し合う人は少ない」 と語る田村淳氏と、
創業112年の歴史を持つ葬儀会社の野杁社長による特別対談・後編。

後編では、 葬儀後のお悩みや、 事前相談があったらから叶えられたオーダーメイドな葬儀のこと、 田村さんがお父様にどんな葬儀がいいのかをインタビューして聞いた意外な答え、これからの展望などをお話しています。

多様化するお別れのスタイル。 葬儀後のお悩みも葬儀会社が伴走。

野杁　お母様お一人で両家のお墓をしまわれたのはすごいことです。 確かに、 その合意形成のプロセスは、 他の方にとっても非常に知りたいお話ですよね。

田村　そういう経験談やデータが残っていれば、 みんなの参考になりますよね。 そういう悩みを葬儀会社の人に相談して、 葬儀の前後もトータルで伴走してもらえたら本当に助かります。

出棺のBGMにアニメの曲を選ぶ方も。 生前の相談が思いを叶える。

田村　今まで野杁社長が受けたオーダーで、 思い出に残っている葬儀はありますか？実は、 うちの母ちゃんの葬儀もだいぶオーダーメイドだったんですよね。 普段ならかけないような曲をかけたり、 お坊さんの選び方も 「声で選んだ」 お坊さんだったりして。 入場の時にちゃんと前口上があったりと、 かなり綿密に葬儀会社の人と打ち合わせしていないとできない内容でした。

野杁　久仁子さんほどご自身の希望を明確にされていた方はなかなかいないかもしれません。 ただ、 以前、 出棺のBGMに有名なテレビアニメの曲をかけたことはありましたね。 いきなりアニメの曲がかかったら参列者の方はびっくりされるかもしれませんが、 私たちが 「故人様がご自身で選ばれたんですよ」 「プラモデルが大好きだったんです」と背景をご説明することで、 皆様も深く納得してくださいました。 こうしたオリジナルのご葬儀は、 生前にご相談いただけたから実現できたことですね。

田村　本当にそうですよね。 母の葬儀でも、 前もって説明をしてくれるからこそ、 母の意思がちゃんとみんなに伝わるんだなと。 葬儀会社の方の説明ってすごく重要だと思います。 これから先、よりオーダーメイドな葬儀が増えていくと、「なんでこんなことをしてるんだろう？」と一般的には理解しがたい演出も増えそうな気がします。 そんな時に、葬儀会社の方がパッと説明してくれたら、 参列者も 「なるほど」 と腑に落ちて、 より良いお別れになりますよね。

野杁　おっしゃる通りです。 ご本人の意思がきちんと伝わることが大切ですね。

田村　そういった、 故人が希望するオーダーメイドの葬儀を実行する部隊とか、 社員さんに対する新しい教育などはされているんですか？

親へのインタビューで発覚！未来の 「葬儀アプリ」 構想。

田村　実は、この対談の2日前、親父に 「どんな葬儀にしたいか」 をインタビューしたんです。 母ちゃんは自分で自分の葬儀をプロデュースして、僕たちに何の負担もかけなかったんですけれど、 親父はそういうタイプじゃない。 だから、 俺と弟でインタビューしておこう、 となったんです。

野杁　素晴らしいですね。 どうでしたか？

田村　「棺桶はどういうのがいいか」 「骨壺は何がいいか」 って聞いたら、 親父が 「骨壺は絶対に素焼きがいい」 って言うんですよ。 なんでも 「水分が出てビシャビシャになるのが嫌だから、 通気性がいい素焼きがいい」 と。 こちらが思ってもみなかった意外な希望とか、 葬儀の曲はこれがいいとか、 いろんなことを知ることができました。

野杁　ご家族でそうやって話し合えるのは本当に良いことだと思います。

田村　ただ、 一般の人がゼロから自分の葬儀をプロデュースするのは難しいですよね。 だから、 葬儀会社が 「これを決めておいてほしい」 という項目をまとめたフォームやリストがあると、 答える側も楽になるんじゃないかと思ったんです。

野杁　まさにその通りです。 私どもも実際の打ち合わせでは1個1個お聞きしていくのですが、 事前にそうしたリストを書いておいていただけると、 「こういうご葬儀がやりたいんですね」 と寄り添って進められるので、 非常に助かります。 ただ、 棺や骨壺のラインナップは各葬儀社さんで違うので、 希望を元にご提案していく形になりますね。

田村　だとしたら、 希望の項目や遺影にしたい写真を事前に登録しておいて、 いざという時に葬儀会社の人と一緒に自分の葬儀を作っていけるような 「アプリ」 を、 一緒に開発できないですか？そんなアプリが残っていれば、 子供たちの負担もだいぶ減るだろうなと思っていて。

野杁　ぜひ、 やらせてください。 私も、 淳さんが作られている 「IT遺言動画サービス」 は、 全葬連としても、 葬儀社としても協力できる部分がたくさんあるんじゃないかと思っていました。

田村　そうですよね。 動画の中で 「葬儀はこんな感じでよろしくね、 こんな曲かけてね」 といった気軽なメッセージを残しておくだけでも、 残された側はそれを見ながら本人の意思に沿って進められますからね。

セレモニーの意味や寄り添う心を学び、 考え方やカルチャーを引き継いでいく。

田村　みんな 「いつか死ぬ」 ことは分かっているのに、 葬儀を 「自分ごと」 として捉えられていないのが課題ですよね。 100%、 いつの日か命は途絶えて葬儀をするのに、 自分の意思表示ができていないのは、 どこか他人事だからだと思うんです。 今日の講演を聞いて 「家に帰って家族と話します！」 と言ってくれた人も、 1週間後には日常に戻って忘れてしまうかもしれない。

野杁　そうですね。 なかなか熱量を保つのは難しい部分があります。

田村　ちなみに、 僕はギターで 「マイウェイ」 を弾く練習をしていて、 一番いい状態の音源を録音して、 自分の葬儀でかけるつもりなんですよ。 葬儀って、 そんなことも自由にやっていいんだよ、 最後に自己表現をする場所なんだよっていうのを、 みんなに理解してもらえたらいいですよね。

野杁　今から考えていらっしゃるのは、 素晴らしいですね。

田村　自分が発信することで、 若いうちから自分の葬儀を考えるきっかけになれば嬉しいですね。 時代が変化する中で、 今後の展望はどうお考えですか？

野杁　私どもは今年で創業112年になりますが、 長く続いていくには表面的なテクニックだけではなく、 根本的な考え方やカルチャーを継承していく必要があります。 120年、130 年に向けて、 先ほどもお話した研修をはじめ、 徹底的に 「人づくり」 に力を入れているところです。

田村　葬儀に対する新たなカルチャーを作ることができれば、 心が救われる人がもっと増えるはずですね。 これからもぜひ頑張ってください。 本日はありがとうございました。

野杁　ありがとうございました。

（おわり）